制(zhi)造業迎來前(qián)所未有的變(biàn)革。
經濟環境(jìng)不佳，緻使産(chan)業鍊發生巨(ju)大變化，一家(jia)供應商倒下(xia)連帶的是整(zhěng)個産業鍊的(de)危機。投資熱(rè)錢🐕傾向性的(de)流向互聯☔網(wǎng)行業，實業傍(bang)身的制造業(yè)被視為業🐕務(wù)過重，制造企(qi)業一面适應(ying)着國企改革(ge)帶來的變動(dòng)，一面應對着(zhe)互聯網改造(zao)的質疑。
作為(wéi)國内排名第(dì)一位的工程(cheng)機械制造企(qi)業，徐工身上(shàng)♍聚焦着很多(duō)話題，國企改(gǎi)革、産業規模(mo)龐大、互😄聯網(wǎng)🙇♀️輕轉型，為此(ci)本報采訪到(dao)徐工集團董(dong)事長王民，揭(jiē)密這個行業(yè)巨無霸蛻變(biàn)的經曆。
《中國(guo)經營報》：今年(nián)的經濟形勢(shì)和企業環境(jing)都發生了🙇♀️一(yi)些變化，從前(qian)幾年開始，全(quán)球工程機械(xie)遇冷，徐工感(gǎn)到寒冬了嗎(ma)，哪些方面讓(ràng)你感觸最深(shēn)？
王民：工程機(jī)械行業從2025年(nián)12月份就開始(shǐ)往下走，現在(zài)🏃🏻♂️好⁉️像還是🏃♀️沒(méi)有好轉，市場(chǎng)需求比較冷(lěng)淡。世界工程(chéng)機械市場👅也(yě)是如此狀況(kuàng)，像美國卡特(te)彼勒這樣世(shi)界第一的巨(jù)頭💘現在銷售(shòu)收入和利率(lü)也是下滑的(de)，但是我們㊙️始(shǐ)終認為，工程(cheng)機械🍓市場仍(réng)然潛力巨大(da)🈲，但是需求和(hé)競争态勢有(yǒu)些變化，需要(yào)制造商根據(jù)市場競争形(xing)式的變化調(diào)整自己的戰(zhàn)略和策略。
比(bi)如中國的企(qi)業為什麼遇(yù)到這麼多困(kùn)難？國家的快(kuài)速發展😘，4萬億(yì)的推動，大家(jia)都加大生産(chǎn)線和投入，同(tóng)時大家都想(xiǎng)快速跑進世(shi)界最先進的(de)行列，有的🌏想(xiǎng)當世界第一(yi)。曾經有一家(jia)企📧業說過2012年(nian)一定要成為(wéi)中國工程機(jī)械行業第一(yi)，這樣的市場(chǎng)環境确實讓(rang)大家腦子發(fa)熱，認為這是(shi)一個大幹快(kuài)上的好時代(dai)。
其實我認為(wei)，這樣的發展(zhan)速度使得我(wo)們對未來的(de)市場看💜的不(bu)是很清楚，我(wo)們對第一的(de)情結和追求(qiú)💚一下🌈子透支(zhī)了市場，大家(jia)對于市場預(yù)期非常樂觀(guān)，大量的産品(pǐn)投放到市場(chang)。如果市場繼(ji)續火熱，錢就(jiu)一定能夠🌍回(hui)來，但是市場(chang)卻事與願違(wéi)的一下子冷(lěng)😘卻了。
随着市(shi)場的變化，工(gong)程項目減少(shǎo)了，最終用戶(hu)拿不🍓到項目(mu)或者項目終(zhong)止了，所以大(dà)家遇到的問(wen)題就🐅是賬款(kuǎn)規模比🔞較大(dà)，預期的賬款(kuan)比較多，資産(chan)在市🚩場上的(de)風險加大，同(tóng)時成本上升(sheng)、資産過重、競(jing)争加劇庫存(cún)加大、所以有(you)些中小企業(ye)确實放💁棄了(le)這個♌行業，也(ye)有一些大企(qǐ)業放棄了這(zhe)個行業。
我舉(jǔ)個例子，過去(qu)一段時間連(lián)造酒的企業(yè)都想來做工(gong)程機械，現在(zài)我想說的是(shi)，這個時代一(yi)去不複返了(le)㊙️，我們📐迎來了(le)史無前例的(de)調整、徐工一(yī)直是國内第(dì)一，這個毫無(wú)疑問，去年的(de)KHL雜志和⁉️國内(nei)的行業‼️協會(huì)都作了工程(chéng)機械行業的(de)世界排名，徐(xú)工排名世界(jiè)第八，中國第(di)一，前七名都(dōu)是國外🧡企業(yè)。這些年徐工(gong)在資産😍的輕(qīng)量化、投入産(chǎn)出效益、控制(zhi)成本、人員優(you)化、産品創新(xīn)方面進🙇♀️行大(da)力開拓。
《中國(guó)經營報》：現在(zài)比較熱的行(hang)業都在資本(ben)遇冷，除了我(wo)們的自身努(nǔ)力外，據你所(suo)知未來國家(jia)會給制造行(hang)業哪🐆些利好(hao)的政策？
王民(min)：國家不會給(gěi)太多政策了(le)，應該出台的(de)已經出台了(le)🔴。不知道你注(zhù)意到了沒有(yǒu)，國開行有一(yī)萬億的基金(jin)給企業作為(wéi)資🈚本金🧡，對于(yú)國企改革項(xiang)目，資本金的(de)進💋入大概是(shi)百分之一的(de)利息，這已經(jing)是國家很支(zhī)持的🤩表現了(le)。
現在對于徐(xú)工這樣的優(you)勢企業，銀行(hang)是很喜歡的(de)，因為行♈業和(he)企業都很紮(zhā)實，不像有的(de)互聯網企業(yè)忽悠的那麼(me)厲害。所以說(shuo)🏃🏻♂️，關鍵是企業(yè)自身要做好(hǎo)，不能老📞指望(wang)國家。世界🎯市(shì)場這麼大了(le)✔️，為什麼老是(shi)🌈虧損，有本事(shì)就去虎口奪(duo)食。
如果國家(jia)再出台幾萬(wàn)億的政策，搞(gǎo)得霧霾越來(lái)越重🔴，又會出(chū)現以前的問(wen)題：低附加值(zhí)、高消耗的産(chan)能又出來了(le)，這樣⚽更加惡(e)性循環。
還是(shì)很理解國家(jiā)的做法的，要(yao)挺住7%不容易(yi)。所以我們必(bi)💜須要轉🌈型，有(yǒu)些企業該退(tui)場就退場，雖(suī)然這是轉型(xíng)😘升級大家都(dou)不願意去談(tan)的一個問題(ti)，但必須慢慢(man)适應，優勝㊙️劣(liè)汰必須說到(dao)做到，政府不(bu)要随意去扶(fu)持，就讓市場(chang)來選擇，這樣(yàng)國家就進步(bu)了。
《中國經營(yíng)報》：工程機械(xie)這個行業的(de)泡沫有多大(dà)？主要集中在(zai)哪些方面？
王(wáng)民：這個行業(yè)泡沫一直在(zai)縮小，這幾年(nian)也擠的差🌐不(bú)多了。泡沫主(zhu)要集中在透(tòu)支市場，産品(pin)賣出去，對方(fāng)隻付了5%的錢(qián)企業就做了(le)銷售收入了(le)，這就是泡沫(mò)。除此，企業做(zuò)促銷賣🈲多少(shao)台挖掘機送(song)一台寶馬，這(zhè)些事都有的(de)。市場出現今(jin)天的情況，也(ye)怪企業自🏃🏻♂️己(jǐ)太有追求了(le)，老話說要🌈想(xiǎng)滅亡就要先(xian)瘋狂，但是滅(miè)亡的都不是(shì)幹活幹死的(de)，而是投資投(tou)死的。
《中國經(jīng)營報》：在你看(kàn)來，徐工和競(jing)争對手最大(da)的差距是什(shi)麼？
王民：在高(gao)速增長時代(dai)，徐工和一些(xiē)中國企業都(dōu)是在中端和(hé)中✏️低端行走(zǒu)的，因為那是(shi)一個供不應(ying)求的時代，做(zuò)🏃🏻出來就有人(rén)要🌐。而像卡特(tè)彼勒這樣的(de)公司，他們一(yī)直在高端和(he)中高端行走(zǒu)，原⭐本大家各(ge)走各的道沒(mei)有什麼争鬥(dòu)，就算有也大(dà)多是中國企(qi)業💜之間的混(hùn)戰。
現在市場(chang)确實變小了(le)，客戶有了特(tè)殊要求，這就(jiù)要求😄我們🧡重(zhòng)視三個方面(miàn)的發展：一是(shi)國際大公司(si)長期控制的(de)領域，也就是(shi)高端市場，那(nà)是一塊利潤(rùn)比較豐厚蛋(dan)糕，但是在技(ji)✉️術上卻極具(jù)挑♻️戰性。我們(men)必須要提升(sheng)技術使讓客(kè)戶更加認可(kě)産品，這是我(wǒ)們目前的差(cha)距。在進入高(gāo)端⚽和中高端(duān)的時候，要想(xiang)辦法擁有一(yī)批💯忠誠的客(ke)戶，所以要在(zài)産品的創👨❤️👨新(xin)上，以客戶和(he)市場導向做(zuo)好産品。
第二(er)個難點就是(shi)要通過技術(shu)進步來降低(dī)成本，這是對(duì)成本的要求(qiu)。所以必須要(yao)快速改進技(ji)術和管理水(shui)平，
第三點就(jiù)是全價值鍊(lian)的管理，這一(yi)點國外大公(gōng)司無論是備(bei)件、服務、市場(chang)、制造都比我(wo)們做的好。為(wéi)什麼我們的(de)産品不能更(geng)精細些？是我(wo)一直在思考(kǎo)的問題，最後(hòu)我得出，在理(lǐ)性思考的時(shi)代需要更注(zhu)重精細管理(lǐ)、深度挖掘市(shì)場，這樣才能(neng)提升自己的(de)位置。
現在我(wo)來講一下我(wo)們的目标，徐(xu)工所在的工(gōng)程機械💁領域(yù)是充分競争(zhēng)的行業，雖然(ran)過程艱難，但(dàn)還是要嚴格(gé)要求自己，我(wǒ)們的想法是(shi)：徐工在2011年已(yǐ)經進入世界(jie)前五名，2025年之(zhi)後一定要進(jin)入世界前三(san)，并且牢固的(de)紮下根，徐工(gong)🌈一定要完成(cheng)這個目标，否(fǒu)則我會覺得(de)對不起大家(jiā)。
《中國經營報(bào)》：在工程機械(xie)領域，中國的(de)技術究竟和(he)國外還有多(duō)㊙️大差距？
王民(mín)：我可以負責(zé)任地講，主機(ji)的技術、研發(fā)、整機匹配、制(zhì)造幾乎💛和世(shì)界頂級水平(ping)接近。但核心(xīn)零部件技術(shù)☂️确實還有差(chà)距。
為什麼我(wo)喜歡這個行(hang)業，因為這個(ge)行業沒有人(rén)保☎️護⚽，國家沒(mei)有設過門檻(kǎn)，行業進行了(le)充分的競争(zheng)，所以現㊙️在再(zai)通過競争促(cù)進技術進步(bù)，質量的提高(gāo)也是可以的(de)。首先必須承(chéng)認和世界水(shui)平有差距，就(jiù)算他們的業(ye)績也在下降(jiàng)，也比我們下(xià)降的少，這都(dōu)是差距。
有了(le)差距就盡快(kuài)彌補，痛點就(jiù)是人才，根本(běn)不是錢🔞和理(lǐ)念的問題，不(bu)過我相信，很(hěn)快這個領域(yù)，其它世界列(liè)強都會高看(kan)中💁國機械。有(you)一家國際企(qǐ)業，他們知道(dao)徐工做大型(xing)施工機械就(jiù)♍很緊張⛱️，現在(zài)客戶的想法(fǎ)非常明确，誰(shui)的産品好用(yòng)，物美價廉就(jiu)選擇誰。
《中國(guó)經營報》：但是(shì)庫存依然是(shi)阻礙運營的(de)問題，但如果(guo)完全不要庫(ku)存也不太現(xiàn)實。
王民：過去(qu)我們要先鋪(pù)貨，現在完全(quan)按訂單生産(chan)，這個理念也(ye)在變化。按智(zhi)能化的全價(jia)值鍊管理。徐(xu)工是零庫存(cun)，倒逼成本下(xià)降。按定單生(sheng)産也在倒逼(bī)企業提高♌技(ji)術，深鑽研發(fā)，徐工最近在(zài)研發上投入(rù)不會少于銷(xiāo)售收入的4.5%。
《中(zhōng)國經營報》：徐(xu)工已經是走(zou)出去的企業(ye)，在"走出去👌"的(de)整個過程中(zhong)，我們遇到了(le)哪些問題？
王(wang)民：徐工實際(ji)上在90年代初(chū)就走出去了(le)，2011年實現資本(ben)🏃🏻走出去🧑🏾🤝🧑🏼，并在(zai)國外建立研(yan)究院、産業基(jī)地、裝配基地(di)，現在比較大(dà)的産業基地(di)的是巴西，投(tóu)資了2億多🈲美(mei)元，兼并控股(gu)了德國著名(míng)的混凝土機(ji)械公司，資本(ben)走出去預示(shì)着徐工要像(xiang)一個國際化(hua)的企業邁🏒出(chū)關鍵一步。現(xian)在徐工是衆(zhong)所周知、有名(míng)有地位的公(gōng)司，但是它還(hai)稱不上是有(yǒu)美譽度的公(gong)司，因為徐工(gōng)還沒有充分(fèn)進入高端市(shi)場，自己的軟(ruan)實力還沒有(yǒu)輸送出去，國(guó)際品牌形象(xiang)也沒有建🐉立(li)起來，但隻有(you)把這些做好(hao)才能成為一(yī)個世界級的(de)大公司。
徐工(gong)不能隻滿足(zú)于在中低端(duān)行走，也不能(neng)隻滿足于一(yi)帶一路國家(jia)的發展，一帶(dai)一路是重要(yao)的，但不能隻(zhi)⛱️滿足于這💁個(ge)。軟實力和品(pǐn)牌都要符合(hé)國際化大公(gōng)司的戰略要(yào)求。
《中國經營(yíng)報》：企業走出(chu)去一般會用(yòng)并購或合作(zuò)兩種方✉️式，針(zhen)對一些業務(wu)采取絕對控(kong)股，有的采取(qǔ)合作方⚽式，對(dui)于徐工來說(shuō)，哪✏️部分業務(wu)是絕對控股(gǔ)的，哪些是可(kě)以用合作的(de)方式完成的(de)？
王民：凡是涉(shè)及到工程機(jī)械，主機方面(miàn)的業務，不管(guǎn)💞國際還🍓是國(guó)内企業，徐工(gōng)必須要控股(gǔ)。
凡是牽涉到(dào)零部件的部(bù)分，可以考慮(lǜ)大家共同合(hé)👣作🔞，也可以由(yóu)優勢零部件(jiàn)企業來做。另(ling)一種方式是(shi)📱，徐工也在尋(xún)找利潤的多(duō)元化來滿足(zú)股東對我的(de)要求，将✊來徐(xú)工會發展💁一(yī)些小金融産(chan)業，比如投資(zī)RT方面的芯🚶♀️片(piàn)制造企業，這(zhè)部分🚩肯定隻(zhi)是投資，不會(hui)控股。
《中國經(jīng)營報》：好多企(qi)業基本都是(shì)"牆内開花牆(qiáng)内香㊙️"，包括㊙️BAT這(zhè)樣的企業，所(suo)以資本市場(chǎng)最近給他們(men)下調🏒了估☁️值(zhí)，出海的國内(nei)企業發展不(bú)是非常樂觀(guan)，徐工也遇到(dao)這樣的狀況(kuàng)嗎？
王民：其實(shi)做企業來講(jiang)，首先要有自(zi)己的戰略定(ding)力，不能🏃跟風(fēng)、不能為做大(dà)規模簡單的(de)并購。同時，還(hái)要有主🌐見的(de)對待市場趨(qū)勢🧑🏽🤝🧑🏻。徐工這些(xie)年真正收購(gou)的一個大企(qi)業就是德國(guó)的施維英公(gōng)司，當時收購(gou)後👈還是面對(dui)了一些麻煩(fan)和困難的，通(tōng)過三年多的(de)整合，也包括(kuò)對⭐勞工法的(de)熟🥵悉，調整壓(ya)縮産能過剩(sheng)，現🔅在已經開(kāi)始盈👈利了。但(dàn)是可以說，我(wo)絕對收購了(le)最好的公司(sī)，因為它㊙️對徐(xú)工是具有互(hu)補性的。所以(yǐ)，一個企業收(shou)購另一個企(qǐ)業如果從戰(zhan)略和發展趨(qū)勢上是正确(que)🔱的，那短時間(jian)🐪的調整和虧(kui)損是應該理(li)解㊙️的，不能要(yào)求收購後就(jiu)馬上掙錢，外(wai)國人不會那(nà)麼🔴傻，那麼容(rong)易🐪轉虧為盈(ying)也不會變賣(mài)。
《中國經營報(bào)》：你剛才提到(dao)要争取更多(duō)的高端用戶(hù)，有☎️哪些方式(shì)可以獲得這(zhe)些高端用戶(hù)？舉個例子，聯(lián)通在和移㊙️動(dong)競争的時候(hou)，聯通為了獲(huo)取高端客戶(hu)就大力補貼(tiē)來🍓跟蘋果合(he)作。
王民：工程(chéng)機械領域本(ben)身就不是很(hěn)大，而且世界(jie)排名第一的(de)卡特彼勒公(gong)司又很強勢(shi)，除非我有很(hen)大一塊市場(chǎng)，否則他就不(bu)會和我合作(zuò)。但是我們已(yi)經到了自己(jǐ)可以做高端(duān)産品的時代(dai)了。現在一些(xie)長期使用國(guo)外大公司産(chan)品的用🌈戶看(kan)了徐工的産(chan)品之後，非常(chang)期望我們盡(jìn)快把産品拿(ná)出來，因為我(wo)們的價格相(xiàng)比于世界級(ji)大公司會低(di)一點。所以，就(jiu)更堅定了我(wǒ)們把産💚品做(zuo)好的信心，徐(xu)工已經進入(ru)系列化産品(pǐn)的研制階段(duan)。最遲後年，就(jiù)要全面推向(xiàng)中🚩國和國際(ji)市場，那時候(hòu)徐工就會擁(yong)有一批忠誠(cheng)用戶了。
除此(cǐ)，我們會把産(chan)品以高中低(dī)端來分層，根(gen)據用戶需求(qiú)進行個性化(huà)配置。目前徐(xú)工在設計一(yī)些将來可以(yǐ)分類的品牌(pái)，比如之前收(shou)購的國外大(dà)公司，就會保(bǎo)留它們的🈲品(pin)牌并利用品(pin)牌的影響力(li)。
《中國經營報(bao)》：傳統行業遇(yù)到了很大的(de)問題，資金短(duǎn)缺、産業鍊風(feng)險、成本高居(ju)不下，自身過(guo)重等問題，徐(xú)工有沒有考(kao)慮過做些精(jīng)🙇🏻減？哪部分是(shì)可以減去的(de)？
王民：零部件(jian)、服務、維修都(dōu)可以讓經銷(xiao)商和服務商(shāng)來做，事實，工(gōng)程機械領域(yù)已經充分市(shi)場化了，必須(xū)靠全産業鍊(liàn)合作，自己不(bu)可能什麼都(dou)做。
說到渠道(dao)我想說一點(dian)，互聯網的确(què)是一個非常(cháng)好的渠道平(ping)台，我們也在(zài)嘗試和互聯(lian)網結合，徐工(gōng)的備件服務(wù)就是面向全(quan)球的網絡體(ti)系，通過徐工(gong)的電商平台(tai)，讓客戶随時(shi)點擊随時發(fa)送，一些成熟(shú)的用戶對電(diàn)商也有需求(qiú)，但說實話，還(hai)沒有形成氣(qì)候，這個領域(yù)比較特殊，由(you)于産品過于(yú)昂貴，客戶需(xu)要面對面談(tán)價格、了解産(chǎn)品，但是服務(wu)和備件體系(xì)完全可以走(zǒu)互聯網渠道(dao)，徐工也會再(zài)做些互聯網(wǎng)芯片領域的(de)投資。
《中國經(jīng)營報》：徐工是(shi)徐州國企改(gǎi)革主要試點(diǎn)企業之一，那(na)想必将來在(zai)體制上和機(jī)制上将來會(huì)迎來一個混(hun)改⛷️的手術，一(yī)🔞旦實施了混(hùn)改，管理層新(xin)的戰💃略，會對(duì)徐工有什麼(me)樣的改變嗎(ma)？
王民：不知道(dào)大家都沒注(zhù)意到徐工内(nèi)部的管理、用(yong)👈人、薪酬的📞變(biàn)化，其實我們(men)已經做了内(nei)部改革，市委(wěi)市政府對徐(xu)工有充🧡分的(de)信任和授權(quan)，同時也有必(bi)要的監督，使(shi)得企業在激(jī)烈競❗争時代(dai)能夠快速做(zuo)出反應。
最後(hou)得出一點結(jie)論，我們的速(sù)度和反應能(néng)力一點❌也不(bu)比外資、民企(qǐ)慢。
真正要使(shi)徐工長治久(jiu)安、行穩緻遠(yuan)，必須在産權(quan)制度👣上⛹🏻♀️做重(zhòng)㊙️大的調整，這(zhè)個時刻已經(jīng)到來。中央已(yǐ)經出台國企(qi)深化改革方(fāng)案🐆，其中商業(ye)類就是鼓勵(li)充🧡分競争，把(ba)國企改革好(hao)了，将是火山(shan)爆發似的動(dong)力。
所以，國企(qǐ)改革必須加(jia)快，這樣企業(yè)将有更加合(he)理的✉️機制和(hé)體制，使内部(bù)的員工能創(chuang)造出更多的(de)财富。徐工的(de)預期是将國(guó)有控股降到(dào)25%左右，國家相(xiàng)對大，但不🌈絕(jué)對控股，中間(jian)有衆多戰略(luè)投資者細分(fèn)這個股份，而(ér)我們的管理(lǐ)層和技術骨(gǔ)幹，參與部分(fen)股份，這個股(gǔ)權不用國家(jiā)掏一分錢，自(zì)己掏錢買。徐(xú)工🔴已經在做(zuò)資産管理計(jì)劃，包括貸款(kuan)、自己砸鍋賣(mai)鐵掏了2億多(duo)，現在已💃經開(kai)始📧推動了，我(wo)期望時間是(shì)今年年底或(huò)明年三月🆚份(fen)必須完成改(gǎi)革🥵。絕對不能(neng)拖，因為現在(zai)是最好的時(shi)機，也是🏃🏻大家(jiā)能夠形成共(gòng)識💛的時機，想(xiang)把中國經濟(jì)或制造企業(ye)變成🌈世界級(jí)企業，這個改(gǎi)革不可或缺(quē)。
